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11月25-26日，中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學會人才發(fā)展專業(yè)委員會2023年學術年會暨教育強國戰(zhàn)略與人才評價改革論壇在西安召開。論壇期間，圍繞高校人才培養(yǎng)和評價改革，中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學會副會長兼人才發(fā)展專委會理事長李志民接受了人才發(fā)展專委會的采訪。他強調，最好的引才方法是充分利用學?，F有的資源，用好人才是吸引其他人才的最佳辦法。
人才發(fā)展專委會：習近平總書記在中共中央政治局第五次集體學習時指出，要把服務高質量發(fā)展作為建設教育強國的重要任務，人才是第一資源，打造一支高質量的教師隊伍，對高校發(fā)展至關重要。在您看來，建設教育強國和人才評價改革的兩者之間應該是什么關系呢？
李志民：黨的二十大把教育、科技、人才統(tǒng)籌部署，協(xié)同支撐強國建設。大學本身是教育的載體，培養(yǎng)模式是人才和科技密切結合的。比如其他的機構可能也有培養(yǎng)人才的作用，但是大學的功能首要是人才培養(yǎng)，二是科學研究，三是社會服務。黨中央對于教育、科技、人才非常重視，大學的作用也越來越重要。
習近平總書記強調:“建設教育強國，龍頭是高等教育?！痹谶@個過程中要關注兩類問題，一類是高等教育怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新人才，另外一類就是高等教育教師的素質如何提高，怎么發(fā)揮好教師的作用。
教師要提高教育教學素質，尤其在信息化時代，教師的數字化素養(yǎng)需要提高。目前人類正在進行數字化轉型，從工業(yè)社會走向信息社會，我國早就提出要建設信息化國家，其中最關鍵的是培養(yǎng)、提高國民的信息化素養(yǎng)。
提高國民信息化素養(yǎng)包括幾個方面，一方面是中小學信息技術課的開設，及如何考試和銜接，這是提高國民信息化水平的關鍵之一。另一方面，建設信息化國家需要有足夠的信息化專業(yè)人才支撐，這就牽涉到大學的專業(yè)設置和招生規(guī)模。同時，研究生的培養(yǎng)也非常重要，我們需要多一些信息技術領域的領軍人才，技術和人才不能光靠引進，中華民族的偉大復興要體現在我們能夠引領其他國家，所以說我們需要培養(yǎng)以上這幾個層次和關鍵領域人才。
培養(yǎng)這些人才最關鍵的是教師。如何提高教師的整體素質，教師的教育方法、教育理念怎樣適應這個時代的發(fā)展是我們需要考慮的。
信息時代，我們需要更多新興學科、新興專業(yè)的教師。如2017年我們就提出了新工科，后來新農科、新醫(yī)科、新文科也應運而生。當時的新工科原本只是和電、自動控制相關的4個主干學科，后來大家逐漸意識到新工科是所有的工科都要新，這個新體現在所有行業(yè)的生產環(huán)節(jié)都涉及到信息化，無論是土木專業(yè)還是機械專業(yè)等，如今都離不開信息化。
這也引申出所有的學科都要新，新是教學內容的新，教學方法的新，教學方式的新，因此教學觀念、教學理念也一定要新。
我們評價教師的標準或者對教師的要求，正隨著國家的整體提升和人類社會的轉變而變化。不能依據教師來決定學生的種類和開設的課程，學校的專業(yè)設置一定要符合經濟和社會的發(fā)展，滿足不同行業(yè)對今后人才的需求。要通過評價改革引導學校提高服務社會的能力。
一方面是教師素質的提高，另外一方面我們也需要有新的教師教授新興的技術。這些人才可以從海外或者企業(yè)引進，尤其一些新的技術是企業(yè)先應用起來的，而學校的學科還沒建設起來。傳統(tǒng)上，為了保證教學質量，學校需要有規(guī)劃課程、制定教學大綱、確定培養(yǎng)需求等許多考量。但一項新技術成為一個新學科，再設計成新的招生專業(yè)，往往需要很長的周期。我們要在保證教學質量的同時，一定要面向未來，讓老師能夠適應新的形勢，有新的老師盡快教授新知識，新技術。
比如說20年前，大家都說物聯(lián)網要興起，而當時沒有那么多物聯(lián)網老師，現在來看，從事物聯(lián)網的人多了起來。發(fā)展到今天，我們有了chatGPT、AI這類大語言模型，那么高校也應該抓緊培養(yǎng)這種適應新技術、新應用的人才。
另外還有一點值得今天的高校老師思考，在我們所有人都利用碎片化時間刷手機的時候，老師應該教會學生如何利用碎片化時間學習系統(tǒng)的知識，讓我們的學生學習效率更高。
人才發(fā)展專委會：您認為當下的時代變革給人才工作發(fā)展提供了哪些新機遇？
李志民：如果說新機遇的話，可以從幾個層次上來講。首先從人才管理方面來講，有了新技術，如大數據、人工智能。有了這些工具，我們可以更好地在人才選拔中發(fā)掘候選人的專長，更準確地對學生畢業(yè)水平進行評價；在高校人事管理中，更便捷地完成崗位設置、梯隊建設等方面的工作。
再從思想觀念方面來講，是傳統(tǒng)思想的轉變。一定不要禁錮人才的發(fā)展，人的潛能是很大的，人的訴求是多方面的，要給人才發(fā)揮價值的空間。
我覺得最好的吸引人才的方法是充分利用好學?，F有的資源，人人都是人才，只是有人沒有放在合適的崗位上，用好人才是吸引其他人才的最佳辦法。
新引進的人才往往與高校是有一定磨合期的，雙方都要有耐心，不能急于求成。還要注意，人才與高校規(guī)格的匹配度也很重要。打個比喻，如果學校的水平還處在農耕時代，那么最重要的是買拖拉機，而不是去引進飛機。高校還沒有建好機場，飛機型的人才無法施展能力還是會飛走的，要選擇適合自己學校發(fā)展階段的人才。
人才發(fā)展專委會：高校的人才評價機制改革措施對“雙一流”建設有哪些作用？請您評價一下。
李志民：對“雙一流”建設是有一定促進作用的，許多高校對此下了很大的功夫。這些改革最主要的是“破四唯”“破五唯”，核心觀念是今后不再唯論文、唯獎勵。那么關鍵就要做好分類評價，如果是做基礎研究，仍然需要論文成果，但區(qū)別是要重視代表作、標志性貢獻，而不是論文數量，或者引用率等等。
如果是做技術開發(fā)或應用研究的，一定要評價的是技術價值、經濟價值以及社會價值，研究一定要瞄準真問題，要做真研究，這是科技評價改革的一個核心的目標。
過去只評價論文，而論文是科研過程中的副產品，所以說今后要做好分類評價。不同的學科領域、不同的崗位要分類準確，制定相應的評價標準，而不是對所有的人都是同樣一個標準。
